שיחה:נחשפה מנהרת טרור בצפון רצועת עזה
[עריכה]
אני חושב שלאור ההערכות הבטחוניות, ירי הפצמ"רים מצד חמאס על הכוחות הפועלים, מיקום פתח היציאה שלה והעובדה שהמנהרה נתגלתה באמצעות מקורות מודיעינים - אפשר לקרוא לה בשקט "מנהרת טרור". חדשות זה לא מדע מדויק. זהר דרוקמן 22:52, 15 באוגוסט 2007 (IDT)
- אתן לדוגמה גם את הכתבה של ynet בנושא - צה"ל חשף מנהרת תופת בחממת עגבניות. אדגיש כי אני מוצא את ynet נייטרלי בנושאים אלו, ולעומתו הכותרת המקורית שלנו עוד מתונה. זהר דרוקמן 23:04, 15 באוגוסט 2007 (IDT)
- אני לא יודע למה נכנסתי לעסק הזה בכלל. לא איכפת לי מה כותבים במקור ראשון או בהארץ, אני פשוט לא מאמין לדובר צה"ל (גם בגלל שראיתי איך זה עובד מבפנים וגם בגלל שלפני שבועיים עמדתי מלא זמן בפקק באיילון בגלל ששני פועלים ברחו מרצועת עזה וכוחות הביטחון והתקשורת אמרו שמחבלים חדרו לישראל ואוטוטו הם מפילים את עזריאלי). אתה יכול מצידי להעביר את הכתבה לאיזה שם שבא לך, לי זה לא איכפת. לילה טוב, תומאס 02:05, 16 באוגוסט 2007 (IDT)
- בעוד שנכון לומר שדובר צה"ל הוא לא בדיוק הגוף האובייקטיבי ביותר, זה לא אומר שיש לפקפק בכל דבר שהוא אומר רק בגלל שזה דובר צה"ל שאומר זאת. בדיוק באותה מידה לא ניתן לפקפק בכל דבר שאומר ארגון שלום עכשיו (או אנרכיסטים נגד הגדר, אם אתה רוצה משהו קרוב יותר) רק בגלל שהוא זה שאומר זאת. הרי גם שלום עכשיו (שלא נדבר על הארגונים הרדיקלים) הוא ארגון בעל אידיאולוגיה מסוימת.
- עם זאת, לא כל הדברים שהוא אומר מונעים מאידיאולוגיה זו ופועלים לקדמה. ציינת את עניין המרדף אחר הפלסטינים שהסתננו: נכון היה לחשוד שהיה מדובר במחבלים, עם זאת צה"ל היה יכול להצדיק מעשיו בדיעבד ורק למסור שלכד השב"חים. אך צה"ל, כמו גם שלום עכשיו וארגונים אידיאלוגים רבים אחרים, לא מנוכר מהאמת, לפחות לא לחלוטין. דובר צה"ל היה יכול להאפיל על כל גילוי לגבי אותם פלסטינים, אך לבסוף גם צה"ל הודיע שהיה מדובר רק בשניים שחיפשו עבודה, למרות שהדבר מציג את צה"ל באור מגוחך מעט.
- אם נפסול כל דבר שצה"ל אומר, נצטרך לפסול כל דבר ששלום עכשיו אומרים, כל דבר שאנרכיסטים נגד הגדר אומרים, כל דבר שראש הממשלה אומר. יתכן שבמקרים מסוימים באמת עדיף שנתייחס בחשדנות, אבל בשביל זה צריך סיבה כלשהי. אז יש מנהרה מרצועת עזה שנגמרת מטרים ספורים ליד ישוב יהודי, וכאשר כוחות צה"ל מתחילים לרחרח זורקים עליהם פצמ"רים. אני מוכן לקבל את טענות צה"ל שמדובר במנהרת טרור. זהר דרוקמן 20:40, 16 באוגוסט 2007 (IDT)
- אני לא יודע למה נכנסתי לעסק הזה בכלל. לא איכפת לי מה כותבים במקור ראשון או בהארץ, אני פשוט לא מאמין לדובר צה"ל (גם בגלל שראיתי איך זה עובד מבפנים וגם בגלל שלפני שבועיים עמדתי מלא זמן בפקק באיילון בגלל ששני פועלים ברחו מרצועת עזה וכוחות הביטחון והתקשורת אמרו שמחבלים חדרו לישראל ואוטוטו הם מפילים את עזריאלי). אתה יכול מצידי להעביר את הכתבה לאיזה שם שבא לך, לי זה לא איכפת. לילה טוב, תומאס 02:05, 16 באוגוסט 2007 (IDT)