ויקיחדשות:דסק חדשות/ארכיון 3

מתוך ויקיחדשות, מקור החדשות החופשי
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

Crystal Clear app file-manager.png דפי ארכיון של דסק החדשות:

1 · 2 · 3 · 4

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הדף או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.



מאיפה יגיעו הכותבים[עריכה]

שלום לכולם, איזה כיף לראות שיש פה מישהו. בכל מקרה, אתם מדברים הרבה על קהילה קבועה וגדולה שאתם רק מחכים לבואה שתרים את האתר. מאיפה אתם חושבים שהם יבואו? צריך להתחיל לעבוד על פרסום (ולהתחיל בהכנסת קישור לאתר מהעמוד הראשי של ויקיפדיה, כמו בכל העולם). פרסום בעיתונות, באתרי חדשות אחרים ובאתרי מחשבים. רק כך מישהו ידע שהאתר מתפקד בשנית. אולי אפילו לעשות פתיחה מחודשת וחגיגית עם הודעות לעיתונות.

שיהיה לכם בהצלחה רבה. ‏ Avichai‏ 12:37, 15 ביולי 2007 (IDT)

בס"ד האתר כבר מפורסם בעמוד הראשי של ויקיפדיה, לאחר תקופה ארוכה שבה הוא לא היה מפורסם שם. אני מסכימה איתך לגבי דרכי הפירסום שהצעת בדבריך. [[משתמש:מישהי שאיכפת לה|מישהי שאיכפת לה "([[שיחת משתמש:מישהי שאיכפת לה|שיחה]])]] 17:06, 15 ביולי 2007 (IDT)
אני משתדל לשדל כל פעם שדיון כלשהו מתקרב לנושא, כמו גם לפרסם לינקים ממאמרים מקבילים. כל פעם שאני מזכיר את ויקיחדשות אני משתדל לקשר לעמוד הראשי ומדי פעם פונה למשתמשים בויקיפדיה בבקשות ספציפיות. בנוסף, אני מנסה לפרסם את האתר אצל כל מי שאני מכיר. אין פלא שיש אנשים שהתחילו לסנן אותי... :) זהר דרוקמן 22:09, 15 ביולי 2007 (IDT)

אולי יעניין אתכם[עריכה]

הנה תיהנו. צ'או, ניפגש בוויקיפדיה. Harel 15:36, 17 ביולי 2007 (IDT)

תודה הראל. כמובן, לא יכולתי לסרב לפיצוי ומייד עדכנתי אותם שיש אתר חדשות לויקיפדיה, כולל כתובת. זהר דרוקמן 22:03, 17 ביולי 2007 (IDT)

שאלה- למה אי אפשר לסים תמונות מוויקיפדיה, אלה רק מויקישיתוף?[עריכה]

ואם אפשר איך?

  • ועוד שאלה איך אפשר לקשר לערכים בוויקיפדיה מתוך הכתבה! תודה, בברכה,כבשה שחורה 21:29, 19 ביולי 2007 (IDT)
תמונות מוויקיפדיה חייבים להעלות לכאן, תוך ציון שמקור התמונה בוויקיפדיה.
קישור לערכים בוויקיפדיה הוא מהצורה: [[w:שם הערך בוויקיפדיה|שם לתצוגה בקישור]], למשל מדינת ישראל. ‏– rotemlissשיחה 21:41, 19 ביולי 2007 (IDT)
אוקי תודה, אבל למה אי אפשר לסים ישר תמונות מוויקיפדיה, כמו מויקישיתוף.. זה סתם גורם לכפילות, כמו כן המקור זכויות היוצרים וכל השאר מפורטים בויקיפדיה. כבשה שחורה 22:07, 19 ביולי 2007 (IDT)
אין אפשרות טכנית כזו. בעתיד הכוונה היא שכל התמונות יועלו לוויקישיתוף. ‏– rotemlissשיחה 22:28, 19 ביולי 2007 (IDT)

שאלה עקרונית[עריכה]

איך זה שיש 4 "מפעילי מערכת" ו2 מהם לא פעילים, והשלישי בכלל לא פה.. בברכה, כבשה שחורה 01:01, 22 ביולי 2007 (IDT)

הי, אני בא לבקר, וניקיתי את המיזם משטויות במשך שנה שלמה! עידן ד 18:24, 29 ביולי 2007 (IDT)

מיגדר[עריכה]

מדוע חלק נכבד מהמיזם פונה רק לגברים? ראה, כתוב וכו'... למה לא פנייה כללית - ראו, כיתבו וכו', כמו באחות הגדולה? עידן ד 18:25, 29 ביולי 2007 (IDT)

פה ושם עשיתי, אתה מוזמן לתקן בכל מקום הדורש זאת. זהר דרוקמן 22:27, 29 ביולי 2007 (IDT)
אין לי זמן, אז אני בא רק לנג'ס... כשאראה טעויות - אתקן אם אני יכול או שאני אעיר. עידן ד 22:57, 8 באוגוסט 2007 (IDT)

מיותר[עריכה]

מיזם זה מיותר לחלוטין. לא תורם דבר לידע האנושי, אין בו שום ייחוד. הכתבות הן בדרך כלל העתקה מאתרי חדשות אחרים ללא עבודה עיתונאית עצמאית. יש לסגור את הדבר הזה ויפה שעה אחת קודם.

גם הודעות לא מדויקות עד שקריות מיותרות לחלוטין, לא תורמות דבר לידע האנושי, אין בהן שום ייחוד, בדרך כלל העתקה מטורי טוקבקים ללא הפעלת הגיון עצמית. הייתי אומר שיש לסגור משהו, אבל אני דיי משוכנע שהייחוד של המיזם הוא שהוא פתוח. נו מילא, אולי אפשר למחוק את ההודעה הזו על הז"י, בטח יש עוד מאות כמוה ברחבי האינטרנט. זהר דרוקמן 22:19, 12 באוגוסט 2007 (IDT)
אבל יש משהו בדברי האנונימי. בוא נניח שיימצא הפראייר שיקדיש כל בוקר שעה לקריאת ידיעות, מעריב, הארץ, ישראלי, ישראל היום, מטרו ישראל, Ynet, NRG, NFC, ערוץ 7, רוטר, קומונות החדשות בתפוז, אינדימדיה, ONE וכו' ועוד שעה לסיכום כתבות מתוכם, מה הערך המוסף שיהיה לזה על פני קריאה באחד האתרים הגדולים או, כמובן, גוגל ניוז? יחסיות האמת 07:08, 18 באוגוסט 2007 (IDT)
ראשית, מרגע שיש נסיון לכתוב כתבה לוקח 10 דקות - בדוּק. הלאה:
צריך להבין שהשאיפה היא לא לכתוב מחדש את דברי אחרים בניסוח שונה (אם כי גם זה טוב וחשוב), אלא לעשות משהו יותר טוב. אולי הנחתום מעיד על עיסתו, אבל לעיתים יוצאות לי כתבות לא רעות. לעיתים, לא נדירות מדי, אני שם לב לדבר מה שכתבים אחרים לא שמו לב, או שאולי הושמט על ידי עורך כלשהו. זה קורה, וזה לא בגלל שאני כל כך מיוחד (אני לא) - זה פשוט בגלל שיש לי את הזווית שלי והדרך שלי להסתכל על דברים, בדיוק כמו שלך יש, בדיוק כמו שלכל אחד יש. מעבר לכך, אתרי חדשות טועים לעיתים, או נגועים בבעיה אידאולוגית כלשהי (אתוודה שפעם פסלתי את אחד האתרים שהזכרת לאחר שכתבה בנושא קצב נפתחה במילים "סוף כל סוף הוכח שההר הוליד עכבר" או משהו דומה). העבודה העיתונאית עליה אנו, משתמשי ויקיחדשות, אמונים היא למצות מכתבות אלו את העובדות הנכונות, המהימנות והנייטרליות ביותר שניתן. לתת מקור מידע נגיש, מקיף ואמין.
מספר פעמים יצא לי לקרוא כאן כתבה אחת קוהרנטית שסיכמה כמות נאה של כתבות בנושאים משיקים עד חופפים באתרים שונים - אף אחת מאותן כתבות לא עשתה את זה, כולן עסקו בצדדים בודדים של תמונה אחת, או שהיו בעלות פגם כלשהו. הכתבה שפורסמה כאן, בויקיחדשות, הייתה שלמה ומלאה - שירות אמיתי לקורא וסיבה אמיתית, לטעמי, להתגאות.
על זה תוסיף את האפשרות של דיווחים ראשוניים (תומאס, למשל, הביא כמה כתבות מעניינות בנושא) וכתבות שבמקומות אחרים נדחקות לשוליים (רנדום הביא כמה כאלו בנושאי טכנולוגיה והיי טק). יש פואנטה למיזם, יש מה לעשות כאן. זהר דרוקמן 00:34, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

זמן מקומי[עריכה]

מעכשיו, פריטי החדשות החדשים, כמו גם החדשות האחרונות בעמוד הראשי, יופיעו בזמן המקומי של ישראל, במקום ב-UTC. פירוש הדבר שפריטי חדשות חדשים שנכתבו בין חצות ל-2:00 בלילה (או 3:00 בלילה בשעון קיץ, כמו עכשיו) יקבלו תאריך נכון, ושהם גם יופיעו בעמוד הראשי. תיקון זה בוצע באמצעות שינוי שהכנסתי לתוכנה - האפשרות להשתמש ב-#timel (או #זמןמ) לזמן מקומי, במקום ב-#time (או #זמן) שנותן את הזמן ב-UTC. ‏– rotemlissשיחה 06:00, 26 באוגוסט 2007 (IDT)

יפה מאוד. תודה על העדכון. Ramiy 15:38, 7 בנובמבר 2007 (IST)

הוויקי האנגלית[עריכה]

מבט בוויקי חדשות האנגלית מראה שהיא לא הרבה יותר מצליחה מאיתנו, יש להם כ-10 כתבות ביום ולא יותר. זה מטיל בעיני ספקות כבדים על עצם היתכנותו של הפרויקט. אבל בכל אופן, כמו שאמרתי קודם, יש להם 10 כתובת ביום ועל כן נראה לי שהדרך המהירה והפשוטה ביותר לשמור על עדכניותנו היא לתרגם חלק מהכתבות שלהם בכל יום. יחסיות האמת 09:06, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

הם חסרי מעוף, זאת הבעיה שלהם. לעיתים יש שם יותר מ-10 משתמשים ועדיין זה כל מה שהם יכולים לנפק. לגבי תרגום, צר לי להגיד שבדומה לוויקיפדיה האנגלית, גם ויקיחדשות נוטה להיות לא לגמרי מדוייק או, לעיתים, מפספס לגמרי את הנקודה ולכן, בתרגום כתבות, אני ממליץ לקרוא את המקורות. זהר דרוקמן 12:10, 8 בספטמבר 2007 (IDT)
בויקיפדיה האנגלית יותר מ-2,000,000 ערכים ובעברית רק 70,000. כך גם בויקיחדשות, באנגלי יש 10 כתבות ביום ואצלנו 1 עד 3 כתבות ביום. רק לפי היחס הזה נראה כי מצבו של ויקיחדשות העברי הרבה יותר טוב ממצבה של ויקיפדיה העברית!!! Ramiy 15:42, 7 בנובמבר 2007 (IST)
או שמצב ויקיחדשות האנגלית גרוע מאוד ביחס למצב הוויקיפדיה האנגלית.. יחסיות האמת 22:48, 7 בנובמבר 2007 (IST)
אתם מבלבלים בין כמות לאיכות. להערכתי, ויקיחדשות האנגלית לעיתים עולה על ויקיפדיה האנגלית באיכות (בחלק מהמקרים הכתבות בנושאים אקטואלים יותר מוצלחות מהערכים עבורם). זהר דרוקמן 01:46, 8 בנובמבר 2007 (IST)

ויקיחדשות - SCOPE[עריכה]

מלבד אהבתי הרבה למיזמי ה-WEB2.0 ובייחוד ה-WEB3.0 (רשתות סמנטיות וכו') אינני תורם הרבה, אלא בעיקר צופה במגמות ולומד.

לדעתי היתרון היחסי בויקיחדשות לעומת כל אתר חדשות אחר, הוא בדיוק היתרון של כל ויקי - היכולת לקחת קבוצה מאוד גדולה של אנשים, ולגרום להם לעבוד כצוות ללא תיאום מאסיבי מראש. במילים אחרות: לקחת אלפי אנשים ולהפוך אותם לנמלים במושבה, כשכל מאמץ קטן מטרף למשנהו. כתבים אינם נמצאים בכל מקום כל הזמן. כותבי ויקיחדשות - כן.

הפואנטה היא כזו - לכל אדם שני יש סיפור לספר, ולפחות כמה סקופים בימי חייו. הוא פשוט לא יודע את זה. ויקיחדשות יכול לתת קול לכל אחד מאיתנו, במידה שנקבל את תנאי הפתיחה - just the facts. נתונים הם א-פוליטיים.

המטרה שלכם (והקוף אכן עליכם :) ) היא למצוא את האנשים הללו, שיש להם מה לומר, ולאתגר אותם. לומר לפעיל שמאל קיצוני להכין כתבה על הפגנה שהוא היה בה אתמול, לומר לעד ראייה לפיגוע לסקר אותו, לתת לעוזר פרלמנטרי לסכם את אירועי היום בכנסת, לבקש מחייל לכתוב דיווח על מבצע שהוא השתתף בו , לתת לפליט אפריקאי לספר את סיפור הפליטים וכו' וכו'

איך עושים את זה... שאלה טובה. אולי אתם צריכים לעקוב אחרי החדשות ולאתר את שמות המשתתפים, לשלוח להם מיילים שיבואו לכתוב? אולי פרסום מאסיבי כללי הוא התשובה? אולי פשוט צריך לחכות?

הכל טוב ויפה, חוץ מהחייל. אני מאמין שעלינו חלים אותם כללים אתים שחלים על שאר אמצעי התקשורת ברחבי העולם, ובמידה ואדם או גוף נתן לידינו מידע מבלי שיש לו ידיעה סבירה כי נפרסם אותו (ואדרבא אם ציפה מאיתנו לשמור על סודיות) - אזי אין לפרסם.
אבל חוץ מזה, אני מעריך שדבריך נכונים. זוהי, ללא ספק, אחת משתי הדרכים העיקריות לכתוב כתבות עבור ויקיחדשות ודרך שאני מנסה באופן תדיר לעודד (תומאס?). כמובן שיש בה גם חסרון מסויים, שכן אדם אשר מעורב באירוע עלול לכתוב דיווח לא לגמרי נייטרלי, אבל זה ניתן לטיפול בעזרת שאר חברי הקהילה ואכן, אני לא ראיתי כתבות בעייתיות כלשהן.
הדרך השנייה היא, כמובן, להיות כתבים עצמאיים. כך עשתה רותם, כך גם אני מנסה בזמן האחרון תוך כדי יצירת קשר עם דוברים של גופים מסוימים. שתי הדרכים, ולטעמי עדיף שילובן, יכולות להוביל לאתר חדשות מקצועי, אמין ומהימן. כמובן, נשמח אם תצטרף בתור יותר מקורא מהצד. זהר דרוקמן 22:04, 8 בספטמבר 2007 (IDT)

מאמרי דיעות[עריכה]

מה דעתכם לאפשר כתיבת מאמרי דיעות, וליצור תבנית מיוחדת וקטגוריה או פורטל מיוחד להבהיר שאלו מאמרי דיעות ולא חדשות? תומאס 08:10, 18 בספטמבר 2007 (IST)

לא ניתן, על פי מדיניות הקרן, ולכן לא לנו להחליט. ניתן לראיין אדם ולתת לו להביע את דעותיו, ושם יש מרחב תמרון רב יותר וגמישות-מה. זהר דרוקמן 11:06, 18 בספטמבר 2007 (IST)
לא ידעתי שאנחנו כל כך כפופים לה, אבל מילא. חתימה טובה, תומאס 16:57, 18 בספטמבר 2007 (IST)
שמע, חוץ מזה שהיא בעלת השרתים, מתחזקת את האתר, בעלת הדומיין ובכלל - יוזמת הרעיון, באמת אין שום קשר בין הקרן לוויקיחדשות. ועתה ברצינות - בין עקרונות הקרן נמצא גם עקרון הנייטרליות, אשר תקף לכל המיזמים. גם, לדוגמה, ויקיציטוט מחוייב בנייטרליות ולכן אם יש שם (למשל) ערך על גדר ההפרדה - יש לדאוג לציטוטים הן בעד והן כנגד מאספקטים שונים. זהר דרוקמן 23:56, 18 בספטמבר 2007 (IST)
באמת שלא התכוונתי להשמע ממורמר יותר מידי, ואם כן הייתי אז סליחה. כל טוב, תומאס 05:55, 19 בספטמבר 2007 (IST)

READ ME! WRITE ME![עריכה]

קוראי ויקיחדשות(?) שימו לב: מחר אני לא יכול לכתוב כתבה עקב עבודה וחתונה (לא שלי). אנא מכם, השקיעו כרבע שעה מזמנכם וכתבו כתבה - בססו אותה על מקור בודד, בססו אותה על שניים, תרגמו מוויקיחדשות האנגלית, תכתבו דיווח מקורי, תכתבו שתי שורות, תכתבו שתי פסקאות - רק תכתבו כתבה. זהר דרוקמן 23:37, 8 באוקטובר 2007 (IST)

וואלה הצלחת לרגש אותי... תעשה חיים בחתונה והרבה כסף בעבודה, תומאס 10:20, 9 באוקטובר 2007 (IST)
תודה רבה לתומאס (וגם לדרור, שבדרך לחתונה דיווח שיבקר בוועדת הכנסת ואני מיהרתי לבקש כתבה). טוב לדעת שיש על מי לסמוך. זהר דרוקמן 23:25, 10 באוקטובר 2007 (IST)

הצעה לשינוי העמוד הראשי[עריכה]

זה היה מאוד נחמד אילו היו לנו 3 כתבות ביום (ואפילו ביומיים) אבל זה לא קורה בפועל. יתרה מזאת, כרגע המאמר המשני נושא את התאריך 9 באוקטובר, כלומר הוא בן יותר משבועיים. לאור המחסור בכתבות ובנכונות מצד הכותבים לעדכן את המאמרים המשניים בעמוד הראשי, אני מציע לבטלם עד להתרחבות הפרויקט ולהמירם בפרישת כל המאמר הראשי על פני העמוד הראשי. לחילופין, אם הדבר אינו בר ביצוע בשל קושי טכני, למצער יש לבטל את המאמר המשני השני, מה שיצמצמם במעט את המבוכה. יחסיות האמת 13:06, 26 באוקטובר 2007 (IST)

הפתרון הוא כתיבת יותר כתבות. הנה היום יש שלוש, ועדיין העדפתי לעדכן בכתבות ישנות מעט יותר (בעיקר בגלל שאני לא אוהב מי יודע מה את הכתבות שכתבתי היום). שים לב שניתן לבסס היררכיה בין המאמר הראשי למשני וה"נבחר" (שלא ברור לי מה הוא אומר בכלל). מה שהיום בראשי מחר יכול להיות במשני ומחרתיים בנבחר. הבעיה היא לא חוסר בכתבות אלא חוסר עדכון של התבניות. זהר דרוקמן 11:18, 29 באוקטובר 2007 (IST)

קריאה לדגל[עריכה]

לרגל חגיגת 5 כתבות ביום, לראשונה מזה מספר חודשים, אני מבקש לנסות ולעבור לשלב הבא. אני מרגיש שכבר יש כאן קהילה, גם אם לא מגובשת לגמרי, ושאפשר להתחיל לעבוד על האתר עצמו, לצד הכתבות. חסרים לנו מדריכי עזרה, תבניות טכניות ותחזוקה, חלוקה לקטגוריות (עצלנות אישית שלי לרוב, אבל גם בגלל חוסר סדר שם), דפי מדיניות מוסכמים ועוד. הדברים שבאמת חסרים לי/שבאמת צריך לוודא שהם בסדר, לפי סדר חשיבות:

  1. תבניות עבור הרשיונות השונים לתמונות
  2. מדריך עזרה בסיסי
  3. מדריך בסיסי לעיצוב דפים
  4. מדיניות חסימה - מוסכמת
  5. מדיניות מחיקה - מוסכמת
  6. סידור הקטגוריות - זהר דרוקמן
  7. ביבליוגרפיה - ריכוז קישורים לאתרי חדשות ראשיים מהם ניתן לצטט מקורות, עדיף עם חלוקה לנושאים
  8. Image Bank - דף שבו ירוכזו תמונות גנריות עבור אותן כתבות שלא ניתן למצוא להן תמונה מתאימה ונאלצים להסתפק בתמונה כללית (לדוגמה: אש, אקדח, כדורגל, הכנסת)

אשמח אם מי מהכותבים הקבועים/לא-כל-כך-קבועים שלנו יוכל להתנדב ולרשום את שמו ליד אחת המטלות (או להוסיף מטלה נוספת אם יש צורך). ההזמנה, מן הסתם, פתוחה לכולם, גם לקוראים (יש בזמן האחרון!) וגם למי שמתעסק בעיקר בצד הטכני, הלא פחות חשוב. זהר דרוקמן 23:11, 29 באוקטובר 2007 (IST)

ביבליוגרפיה ראשונית כבר ניסיתי לערוך בדף המשתמש שלי. מדריך עזרה מבחינה עיתונאית (מבחינת ממשק הוויקי אין צורך) נדמה לי שכבר כתבת למעשה בכמה הודעות שלך בעבר. ולגבי השאר, נראה לי שזה מעט מוקדם מדי, בסופו של דבר כל הכתבות היום הם של כותב אחד בלבד (נוסף על תרגום אחד שלי), לא נראה לי שזה מעיד על צמיחתה של קהילה. אילו היו חמישה כותבים קבועים, היה זה כמובן סיפור אחר.. יחסיות האמת 00:24, 30 באוקטובר 2007 (IST)
שלחתי מיילים לדרורK, תומאס, מת' נייט, עמנואל, רנדום, יונתןH, דניאל ב. ונוי, וכן דיברתי עם רותם. If you build it, they will come. הכתבות היו סתם תירוץ שרירותי, אחרי שכתבת את הכתבה השלישית שלך ברצף הגעתי למסקנה שחיכיתי יותר מדי זמן. אפשר להתחיל להקים מיזם. זהר דרוקמן 00:36, 30 באוקטובר 2007 (IST)
איני בקיא בדרך הכתיבה בוויקיחדשות, לכן אני אל חושב שאוכל לכתוב את המדריכים בנושא, אבל אני מוכן לעזור בביביליוגרפיה או בסידור הקטגוריות. דניאל 02:09, 30 באוקטובר 2007 (IST)
אני מסכימה עם זהר, בהחלט הגיע הזמן להתחיל לעשות פה סדר, לקבוע כללים ולכתוב מדריכים. רותם 00:37, 31 באוקטובר 2007 (IST)
אין לי דעה בעניין (ואני כותב את זה רק על מנת שתדעו שאני מודע לדיון הזה). יאללה ביי, תומאס 17:11, 31 באוקטובר 2007 (IST)

בקשת כתבה / דף אדום[עריכה]

שלום לכולם. רציתי לבקש כתבה על האירוע בפקיעין ולא מצאתי איפה לבקש. ממליץ ליצור דף בקשת מאמר, בקשת כתבה או דף אדום כדי שמי שאין לו כוח או יכולת לכתוב כתבה מסוימת יוכל לפחות להציע אותה. 80.178.150.108 11:09, 1 בנובמבר 2007 (IST)

חבר'ה, זה שאני לא רשום לא אומר שצריך להתעלם ממני. אז בבקשה תכתבו תגובות, גם אם אתם מתנגדים לרעיון. תודה, 80.230.150.237 22:38, 6 בנובמבר 2007 (IST)
אם מדובר במשהו דומה לערכים מבוקשים בשינויים האחרונים, אז זה לא מפריע לקורא גם אם העמוד יתיישן. אבל בכל זאת, אם אין לנו הערכה שיהיה מי שיעדכן את העמוד הזה בכל יום, אז מוטב בלעדיו מאשר איתו, לטעמי. יחסיות האמת 23:01, 6 בנובמבר 2007 (IST)
אני מצטער שלא התייחסנו בזמן המתאים. להבא אשתדל לשים לב יותר ולהגיב בהקדם. באופן כללי אני מסכים עם יחסיות - זהו שירות שכדאי להוסיף, אבל אם נעשה זאת כרגע יהיה זה תעודת עניות, ויש לנו מספיק. זהר דרוקמן 00:01, 7 בנובמבר 2007 (IST)

תבנית ידיעות רצות (הועבר משיחת משתמש:אלירן לוי, לא במדויק כדי להקל על ההבנה)[עריכה]

ראיתי בוויקיפדיה שישנם דיווחים קצרים כאלה. הייתי רוצה לערוך אותם :-) ואפרופו חשבתי באמת. למה שלא לעשות בעמוד הראשי כתבות קצרות שרצות על גבי המסך, בדיוק כמו באתר נענע 10. ככה אולי ייכנסו יותר והאתר יהיה יעיל יותר. בברכה אלירןשיחה 12:08, 22 באוקטובר 2007 (IST)

לידיעות בנות שורה אין מקום נכון לעתה, אם כי זה בעיקר בגלל שלא יסדנו אחד. בוויקיחדשות האנגלית הם יוצרים מדי יום "Wikinews Shorts", שבפועל מתרגם היטב לידיעות לטעמי. כך שאם בא לך, אתה יכול ללקט אוסף ולכתוב. עם זאת, אני באמת מעדיף שלא שכן, כאמור, כתבות עדיפות על ידיעות ואם תכתוב אוסף ידיעות אתה עלול "לתפוס" נושא שמישהו אחר ירצה לכתוב עליו (זה קורה לעיתים, כן). זהר דרוקמן 21:39, 22 באוקטובר 2007 (IST)
אז אין בעיות, נראה לי שאני אכתוב ידיעות קצרות, כדאי שאציע את רעיון הכתבות הרצות בדסק. ואולי גם אפשר להעביר את הכתבות הרצות לוויקיפדיה, לעמוד הראשי. הוויקיחדשות האנגלית טוב בהרבה, הם ממש מקצועיים והרבה ויקיכתבים מזינים בחדשות שוטפות, ממש מקור חדשות אמין וטוב. אני רוצה לעשות חדשות רצות בדיוק! כמו בנענע 10 ואם מישהו ירצה לכתוב על ידיעה כתבה, בכבוד, שייכתוב את הכתבה והידיעה ברשימה של הידיעות הרצות תקושר לכתבה ואפשר כזה לרשום "(לכתבה המלאה)" בלינק. הרעיון יכול לעבוד ואני מבטיח להזין את רשימת הידיעות הרצות אפילו מידי שעתיים, זה אפשרי. בברכה אלירןשיחה 08:19, 23 באוקטובר 2007 (IST)
השאלה לא ברורה. ‏– rotemlissשיחה 09:53, 24 באוקטובר 2007 (IST)
אלירן מדבר על חלונית המבזקונים כאן (שים לב, ה-Site Advisor שלי לא אוהב את האתר ומתריע על adware). זהר דרוקמן 23:59, 24 באוקטובר 2007 (IST)
אני לא רואה אותה בפיירפוקס, אבל אני מניח שהיא דומה לזו שב-Ynet. אם כן, נצטרך ככל הנראה קוד JavaScript מיוחד, ואני לא בטוח שזה שווה את זה. ‏– rotemlissשיחה 14:35, 25 באוקטובר 2007 (IST)

אז בוא אני אגיד לך למה זה שווה:

  • במבזקים יהיו רק את החדשות האקטואליות. ואקטואליות היא אחת מהבעיות הגדולות של ויקיחדשות אם מותר לי לומר
  • התבנית תיבנה איך שנבנות כתבות ואינה תפר זכויות יוצרים
  • אפשר לבקש מדוד שי לשים את התבנית גם בוויקיפדיה. יש היום תבנית שמוקדשת לוויקיחדשות בוויקיפדיה (חח תנסו להגיד את זה מהר) אבל מרוב שהיא אקטואלית היא נמצאת בתחתית העמוד, ואם היא באמת תהיה טובה אפשר לשים אותה ממש בראש העמוד
  • כל אחד שיעלה ברוחו לכתוב כתבה על אחת הידיעות זה לא פסול מכיוון שאני לא "לוקח" לו את האפשרות הזאת. ואולי כשאנשים יראו את הידיעות, קצב כתיבת הכתבות יגדל.
  • והכי חשוב, אני מתכוון לרענן את הרשימה מידי שעתיים (לא את כולה) אלירן d שיחה 16:51, 27 באוקטובר 2007 (IST)
לא חושב שיש למישהו התנגדות נכון לעכשיו, גם בגלל שלא מבינים לגמרי איך זה יעבוד ואיך זה יראה. אתה מוזמן לנסות וליצור משהו (עדיף בארגז חול). זהר דרוקמן 23:21, 28 באוקטובר 2007 (IST)
לא נראה לי שיש צורך בכך. עדיף להשתהות במשלוח הכתבה ולכתוב ידיעות מלאות. ‏– rotemlissשיחה 19:04, 31 באוקטובר 2007 (IST)
אין כאן מה להכחיש. לצערי הרב ויקיחדשות הוא מיזם לא יעיל. אף גולש באינטרנט לא יגיד "אני רוצה להתעדכן בוא נלך לוויקיחדשות". אם אינך יכול לייצר ידיעות מלאות בתפוקה הדרושה, הסתפק במועט. וזה גם מאוד יעיל. אנשים לאו דווקא רוצים לדעת כל מה שיש בכתבה, לרוב רק קוראים את הכותרת. אני מעביר את הידיעה לדסק, שם נעשה בינינו הצבעה. בברכה אלירן d שיחה 19:31, 31 באוקטובר 2007 (IST)

המשך הדיון[עריכה]

ברשותך, שיניתי מעט את הכותרת. אין טעם בהצבעה של ממש, שכן אנו עדיין קהילה קטנה מספיק כדי שנוכל להסתדר בלי הצבעות על כל דבר. הרעיון עצמו לא מזיק, אבל אני חושב שכדאי שנראה איזשהו פיתוח בארגז חול. זהר דרוקמן 15:38, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אין בעיה, אני מסוגל ליצור בארגז חול, פשוט כל הקודים והתחבירים... זה פשוט סינית בשבילי. לכן ביקשתי את עזרתו של רותם. אז מה אתה אומר רותם? אלירן d שיחה 15:51, 3 בנובמבר 2007 (IST)
אין צורך בידיעות רצות. ניתן לכתוב רשימה פשוטה, בתנאי שיהיה מי שיעדכן אותה. ‏– rotemlissשיחה 21:24, 3 בנובמבר 2007 (IST)
אתה כמובן לא יכול לרענן את הרשימה מדי שעתיים, כי אתה צריך לישון (וגם בשאר שעות היממה, זו משימה בלתי אפשרית לאדם אחד). אני מציע שתיצור פיילוט בדף המשתמש שלך, מעין רשימה של מבזקים בני משפט-שניים לצד שעת היווצרותם, ותנסה לעדכנה במידת האפשר. אחרי פרק זמן, נאמר חודש, נוכל לבחון אותה ולראות האם איכות הידיעות וקצב רענון הרשימה מספיקים על מנת להכנס לעמוד הראשי. גם כך יש לנו יותר מדי פילים לבנים בעמוד הראשי, אין צורך להוסיף עוד אחד. יחסיות האמת 04:42, 4 בנובמבר 2007 (IST)
סבבה לבאבא :-) קודם כל תבחנו אותי, ואם יילך טוב אז נתחיל באמת להריץ את העניין. ואני כן רוצה שזה יהיה ידיעות רצות. אני חושב שגם כשמישהו רואה את כל הנושאים החמים בחדשות זה כמו תוכן עניינים ל"על מה אתה רוצה לכתוב עכשיו". ואני גם מאמין שכך קצב הכתבות ייגדל ויכול אפילו לעלות על 10 ביום (לכו תדעו).. אני אעשה את זה בארז חול הנה הקישור: משתמש:אלירן לוי/ארגז חול. אם הלינק בצבע כחול, בקרו בו מידי שעתיים ואני מקווה שתראו חדש. אבל שוב, תנו לי גם להסתגל לעניין, ניקח תקופת ניסיון של שבועיים או אפילו חודש. וכן אני מסוגל לקחת את משימת אקטואליות הרשימה על עצמי. נקווה לטוב :-) ושוויקיחדשות יהיה יותר פופולארי באינטרנט. בברכה אלירן d שיחה 05:53, 4 בנובמבר 2007 (IST)

במחשבה שנייה, שבועיים זה מספיק. אנחנו מדינה שמייצרת מספיק חדשות כדי שיהיה אפשר לעדכן את הרשימה כל שעתיים. (אני קצת מקטרע בארגז בגלל זמן פנוי שנלקח ממני). אבל כל יום הרשימה יכולה להתעדכן ב-20 ידיעות, עכשיו אנחנו רק צריכים שזה יהיה כמו ב-YNET או בנענע 10. ונשים את זה גם בעמוד הראשי בוויקיפדיה (במקום זאת שעכשיו, שמתעדכנת אחת לחצי שבוע בערך) ובעמוד הראשי של ויקיחדשות. שוב, אני מוכן לקחת על עצמי את החלק של להזין את החדשות. אפשר גם לשים בסוף הידיעה לינק שיהיה כתוב בו נגיד "לכתיבת הכתבה" אבל בואו קודם כל נתן לשבועיים לעבור :-) אלירן d שיחה 17:29, 5 בנובמבר 2007 (IST)

רגע של נחת[עריכה]

איזה כיף לחזור מותש מעבודה ולימודים ולראות אתר חי. כל הכבוד לשוקדים על המלאכה היום! זהר דרוקמן 23:44, 11 בנובמבר 2007 (IST)

חדירה לגוגל חדשות[עריכה]

עד כמה שאני מבין מהוויקי האנגלית, יש לשם כך צורך ברכישת דומיין ובעיצוב פשטני של האתר. כמו כן נדרש שיוך ארגוני כלשהו של האתר (קרן ויקימדיה/העמותה/אחד הויקינאים?) ואיזשהו מינימום של דיווחים מקוריים (מה שלא נראה לי בעיה, כל מי שנסע בבוקר בכביש גהה יוכל להעלות דיווח על מצב הפקקים, למשל) ופרטי התקשרות (לקרן, לעמותה, למתנדב מבין הוויקינאים?).

לדעתי זה אפשרי, אם אבי בליזובסקי ("הידען") הצליח, גם אנחנו יכולים, וזה כמובן יגדיל במידה ניכרת את כמות הכניסות לאתר וכת מספרי הכותבים. יחסיות האמת 04:56, 12 בנובמבר 2007 (IST)

למיטב הבנתי גם אחינו האנגלים לא מצליחים להתמודד עם אתגר הקבלה לגוגל ניוז. כפי שאני רואה זאת ישנן שתי בעיות עיקריות: כל אחד יכול לפרסם - קשה לגוגל עם זה. מנסיון ויקיחדשות האנגלית הדבר הוביל לצמצום דראסטי (דיברו איתי אז על 80%!) של הכתבות שהתפרסמו, דבר שלדעתי מראה יותר על המשתמשים שם מאשר על הקושי שבדבר. הבעיה השנייה עימה הם עדיין מתקשים היא נושא האתר, שלמיטב הבנתי נועד מלכתחילה בשביל לעקוף הבעיה הראשונה. כביכול, אם נשים את הכתבות באתר חיצוני אשר יצטט את ויקיחדשות אבל אותו עצמו לא ניתן לערוך - פתרנו הבעיה.
עם זאת, גוגל לא מלקט הידיעות מאתרים אחרים המלקטים ידיעות (וכאן בעיה נוספת, נכון לעת עתה) ולכן רעיון הדומיין החיצוני הוא פרדוקס. בדסק האנגלי הועלתה עכשיו הצעה לעבור(!) לדומיין חיצוני. למרבה ההפתעה, לא נראה כי מישהו טרח לבדוק מה דעת הקרן בנושא. בהנחה ולקרן לא תהיה בעיה, אחזקת דומיין זה שטויות וניתן אולי לבדוק האם ניתן להשתחל לשיתוף הפעולה של העמותה שלנו עם איגוד האינטרנט הישראלי. הבעיה היא שאני בכלל לא בטוח שזה יעזור לנו.
מצד שני, אולי אני מבין לא נכון. בכל מקרה, באופן חריג ביותר אני חושב שעלינו לתת הזדמנות למיזם האנגלי הגדול והמפותח יותר להצליח לעשות זאת קודם, ואז לראות איך מעתיקים את הצלחתו. מכתב שאני כתבתי בזמנו לגוגל חדשות הישראלי הותיר את תיבת הדואר שלי ריקה וללא תגובות. זהר דרוקמן 19:32, 12 בנובמבר 2007 (IST)

אפשרות לדיווח על זליכה[עריכה]

החשב הכללי לשעבר-ירון זליכה, יתארח מחר אחה"צ (חמש וחצי, לפי הפרסום האחרון) במכללת יו"ש (נושא ההרצאה הוא כלכלה, כמובן). זאת הזדמנות טובה להשיג תמונה ואולי גם ציטוט שלו שיכול להוות הצדקה לכתבה "פוליטית" ממקור ראשון. לי אין מצלמה ואני לא בהכרח אהיה באזור באותו זמן. יש מישהו שמעוניין/יכול להטריח עצמו? Hummingbird 14:07, 12 בנובמבר 2007 (IST)

רגע, הוא יתארח במכללה או במרכז האוניברסיטאי? בכל מקרה, אני מסכים שזליכה זו אחלה הזדמנות להשיג ראיון, אבל מי מגיע לאריאל בימינו? זהר דרוקמן 19:34, 12 בנובמבר 2007 (IST)
נדמה לי שדווקא יש לנו איזה מתנחל מהשומרון בין הוויקינאים, צריך לבדוק את זה איתו. יחסיות האמת 10:09, 13 בנובמבר 2007 (IST)
שומרון מקום גדול... זהר דרוקמן 11:26, 13 בנובמבר 2007 (IST)
אז ככה...חדשות טובות וחדשות טובות פחות. חבר השאיל לי מצלמה, את הסידורים שתכננתי נאלצתי לדחות ככה שהיה לי את הזמן והיכולת לצלם. מצד שני, לא היה לי את הזמן להישאר להקשיב להרצאה על כלכלה אז נאלצתי לוותר על שלב השאלות שבסוף (קיוויתי שהעיתונאים ישאלו אותן במקומי ואני אשתמש בפרסומים אחרים, אבל הייתי צריך לצפות שכל עוד זליכה הוא חשב כללי, הוא לא יפתח את הפה יותר מדי-אם זה לא זכה להדים בתקשורת, סימן שזה לא ממש משמעותי). תמונה יש (בקרוב אני גם ארשם לויקישיתוף, אחרי שאבחר את התמונה המתאימה מבין אלו שצילמתי), סיפור זה כבר משהו אחר (אם כי בחיפוש בגוגל נמצאו מקורות [1]). Hummingbird 21:01, 14 בנובמבר 2007 (IST)
כדאי להשתמש בתמונה החופשית לערך בוויקיפדיה. ‏– rotemlissשיחה 21:06, 14 בנובמבר 2007 (IST)
זאת, בין היתר, הייתה כוונתי (: . Hummingbird 21:12, 14 בנובמבר 2007 (IST)

אתר מעניין[עריכה]

[2]. גימיק נחמד-שכבה של חדשות על מפת העולם, מתעדכן באופן שוטף. את עיניי משכו החדשות על טון פסולת גרעינית שנגנבה בבוסניה וכתבה על התראות בדימונה (משהו שלא שמענו עליו בכלי התקשורת הישראלים). Hummingbird 01:09, 16 בנובמבר 2007 (IST)

שמענו גם שמענו [3], והתגובות מראות שלא מדובר ביותר מספין. יחסיות האמת 08:09, 16 בנובמבר 2007 (IST)

שורת חיפוש[עריכה]

זה רק אני, או שהשורת חיפוש רשום "לערך" ולא "לכתבה"? בוצע השינוי בוויקיפדיה לא מזמן עקב הצעתה של דורית אבל מדוע זה השתנה גם פה? אין פה ערכים אלא כתבות. בקיצור אנחנו לא מפגרים... זה די ברור, צריך לשנות ל"לכתבה". בברכה אלירן d שיחה 20:53, 21 בנובמבר 2007 (IST)

חלילה, לוויקיפדיה הפרלמנט שלה ולנו ה...?! יחסיות האמת 04:11, 23 בנובמבר 2007 (IST)
מפעילי המערכת והמחטפים שלהם, כמובן. ‏– rotemlissשיחה 09:47, 23 בנובמבר 2007 (IST)

אנחנו במקום ה-13[עריכה]

בדירוג מיזמי הוויקיחדשות בשפות השונות (מקום טוב בהרבה מזה של ויקיפדיה העברית שסובבת סביב המקום ה-30 כדמומני) [4]. כמובן, הקרדיט להישג זה מונח ברובו של כתפיו של זהר שכתב את רוב הכתבות. יחסיות האמת 04:17, 29 בנובמבר 2007 (IST)

ראשית, כל הכבוד לנו. שנית, זהר (נו, הבחור ההוא) כבר מזמן היה מתייאש אם לא היו עוזרים לו אחרים, במיוחד בזמנים קשים כמו אלו בהם הוא בקושי מצליח למצוא זמן להתחבר לאינטרנט ועד שהוא מוצא אותו - האינטרנט לא פועל... זהר דרוקמן 20:35, 1 בדצמבר 2007 (IST)

עמותת ויקימדיה ישראל, ובקשת עזרה קטנה בתערוכה[עריכה]

חברי קהילת ויקיחדשות היקרים. עמותת ויקימדיה ישראל נרשמה בישראל ביוני 2007 ופועלת בשיתוף הקרן העולמית לקידום הידע וההשכלה בישראל באמצעות איסופם, יצירתם והפצתם של תכנים חופשיים.

העמותה אינה מנהלת את ויקיפדיה או מיזמי האחות ואינה מעורבת בכתיבתם, אך מהווה גוף רשמי לתמיכה בקהילת הוויקיפדים והוויקימדים המקומית. באמצעות העמותה נאספים כספי תרומות למימון אירועים, כנסים, פרסים לתחרויות וכיוצא באלה.

כמו כן יוזמת העמותה שיתוף פעולה עם גופים אחרים הפועלים בארץ למטרות דומות, או כאלה היכולים לעזור בקידום הפצת תוכן חופשי, בכלל זה עמותות, חברות מסחריות וגורמים ממשלתיים. כך למשל פועלת העמותה להטמעת עותק סטטי של ויקיפדיה בכל מחשב המחולק במסגרת פרויקט "מחשב לכל ילד" והדרכת הילדים כיצד להשתמש בו.

העמותה פועלת עם איגוד האינטרנט הישראלי והמרכז לטכנולוגיה חינוכית בהקמת מיזם לאיסוף תמונות ברישיון חופשי המתעדות נופים ואירועים היסטוריים במדינת ישראל ובארץ ישראל, ובפרויקטים אחרים הקשורים לחינוך וידע.

כמו כן פועלת העמותה לקידום ויקיפדיה במשרד החינוך. יחסי הציבור והדוברות של הקרן בישראל, כמו גם יחסי ציבור למיזמים בישראל, לרבות ויקיפדיה, נעשים על ידי העמותה.

אני חבר ועד בעמותה, ואחד מתפקידי הינם יצוג ויצירת קשר עם מיזמי האחות. בכל שאלה או בקשת עזרה אתם מוזמנים לפנות אלי. ניתן גם לשוטט באתר העמותה, שעודנו בהליכי הקמה.

בנוסף, העמותה מארגנת תערוכה על הקרן ופעילותה, וחלק מהתערוכה מוקדש למיזמי האחות. אשמח אם תעברו על הדף, תעירו הערות ותשפרו מה שצריך. עידן ד 00:54, 30 בנובמבר 2007 (IST)

אם כבר דנים בענייני העמותה, אנצל את העובדה שהסיכוי שאחטוף כאן לינץ' פומבי נמוך יחסית ואשאל אותך האם כדבריך העלית בוועד העמותה את הצעתי לפרסום פרוט' והחלטות באינטרנט בדומה למקובל בעמותות אחרות (אני אוהב במיוחד את הדוגמא של moach.org.il, אפשר ללמוד מהם). יחסיות האמת 09:43, 30 בנובמבר 2007 (IST)
כל הפרוייקטים של העמותה מוצגים באתר העמותה. באם תרצה להיות חבר עמותה - תוכל לעיין בכל החלטות הוועד והאסיפה הכללית, כפי שנקבע בחוק. כרגע לא נראה לי שהחלטות הוועד יוצגו לקהל הרחב באתר האינטרנט עקב חשש מדליפת מידע לגורמים שעדיף שלא היו יודעים על מעשנו מראש, או את השיקולים שלנו. אני יו"ר ועדת ביקורת בעמותה לא קטנה, וחבר ועד מנהל בשתי עמותות (אחת בהקמה), וממה שאני מכיר, השקיפות שאתה דורש הינה לא מקובלת ולדעתי אף מוגזמת. אם תהיה חבר עמותה - על פי חוק, כל מידע שאותו תרצה לדעת - תדע. עידן ד 13:17, 2 בדצמבר 2007 (IST)

תערוכת ויקיפדיה[עריכה]

אז סוף סוף. לאחר חודשים שהפרויקט "קפא", הוא יצא לפועל. התקציב הושג, הגרפיקות הוכנו והתערוכה כבר בבית דפוס, על רול-אפים מקצועים. באמת יצא מרשים, ותודה לכל מי שעמל למען הגשמת ה"פנטזיה". עכשיו - תורכם. כל אחד מכם. יש לנו תערוכה בשווי אלפי שקלים שמחכה שכל אחד מכם יעזור למצוא מקום להצגתה. בין אם באוניברסיטאות, מקומות ציבורים, מתנ"סים וכו'. מקומות לא יצוצו לבד ואנו עדין מחפשים את המקום המכובד הראשון שיציג אותה כדי גם להזמין את העיתונות לצפות בתערוכה. אז קדימה, זה ממש לא דורש יותר מדי מאמץ. יש לציין, כפי שמופיע בהודעה הקודמת, כי מיזמי האחות מופיעים אף הם בתערוכה, בכרזה המוקדשת להם. עידן ד 18:58, 10 בדצמבר 2007 (IST)

תמונות נוספות - commons:Category:Wikimedia Israel

תהייה - האם השינויים שהכנסתי ברגע האחרון לגבי ויקיחדשות נכנסו לתערוכה? זהר דרוקמן 23:53, 10 בדצמבר 2007 (IST)
אגב, עידן, אם לא איכפת לך על הזמן שלך אז לי זה ודאי לא מפריע, אבל כל ה-2-3 משתמשים כאן גם פעילים לא מעט במזנון של ויקיפדיה.. יחסיות האמת 00:51, 11 בדצמבר 2007 (IST)
זהר, לגבי התערוכה - אתה יכול לבן, שמטפל בענייני התערוכה. יחסיות - זמני אכן יקר, ואכפת לי ממנו מאוד. בכל מקרה, מיזמי האחות הינם עצמאיים, וכחבר ועד המתעתד לייצג את מיזמי האחות, אני דואג להודיע בכל המזנונים לגבי אירועים מיוחדים ועידכונים שוטפים. לא משנה לי מי פעיל ואיפה - לי משנה באיזה מיזם אני מפרסם, ואת מי אני מייצג. עידן ד 21:53, 31 בדצמבר 2007 (IST)
אני מעדיף אשל, אם לא אכפת לך, ובכל מקרה באיזה שלב אתם חברי העמותה תבינו שאין טעם לקשר לעמודים אצלכם שלא נתתם ההרשאות לכל אדם לראותם? זהר דרוקמן 22:50, 31 בדצמבר 2007 (IST)
ואם כבר מדברים על זה - אז בהודעת השגיאה שלכם יש תקלדה: "שלום, אתר זה מיועד לחברי עמותת ויקימדיה-ישראל. לפיכך, חלקים ממנו אינם פתוחים לצפייה ולערכיה, כפי שהדבר ניתן במיזמי ויקימדיה האחרים", וגם טעות דקדוקית (אני חושב - אלא אם כן העמותה נחשבת גם היא למיזם). משום מה אני מעריך כי בתרגום לערבית ולאנגלית אין טעויות. זהר דרוקמן 22:53, 31 בדצמבר 2007 (IST)
תוקן. ‏– rotemlissשיחה 16:41, 1 בינואר 2008 (IST)

Appoint User:Yonidebest as sysop[עריכה]

Hi again, I would yet again like to be nominated as sysop. As you probebly know, I was a sysop when this project started and since the project didn't lift off, I too left it. My sysop was removed by a steward due to lack of activity. I ask to be reinstated. Please respond in English so that the stewards can understand. I would also like to promote this project in anyway possible, as it is obvious that this project is going no where right now. Thanks, Yonidebest Ω Talk 03:59, 21 בדצמבר 2007 (IST)

against. nothing changed. you can contribute without being a sysop. since you don't, you don't need the sysop. רותם 04:12, 21 בדצמבר 2007 (IST)
Would have waited 'till others would have said something, anything, but since none has - strong oppose, judging from prior conduct in this community and in others and lack of cotirbution. Havelock 21:07, 27 בדצמבר 2007 (IST)
It's nice to see that the true contributers to this project are the only ones who said something. Rotemdanzig and her boyfriend Havelock. Nice. Seeing that both of you have left this project, I can't see why your opinion should count. Furthermore, I have already stated that I wish to help in the sysop point of view, not in writing articles. Therefore, your reasoning, Rotemdanzig, is incorrect. Also, I'd like to point out that I have already established that was no problem with my conduct in this community, as it was you, Havelock, who went behind my back using Rotemdanzig's connections instead of telling me there is a problem with my contributions. You chose actions over debating and reasoning. It seems nothing has changed. I can see you will still not let this project lift off and yet again reject help. If you intend to keep this policy, you might as well close thi project. It is clear you are not interested in it's development. Yonidebest Ω Talk 23:59, 27 בדצמבר 2007 (IST)
Left? Me? So my latest articles from the past week is what, Scots' Mist? Not trying to get this project going? Not, say, encourging writers and users (agreed - not you, I'm looking for writers, mostly) from other projects to come here? Or maybe not dropping here and there links to this project on he.wikipedia on relevant articles? Yoni, try to make it seems as if you are at least aware of what's going on here. Oh, and please try to keep this discussion about you, not charging at those who oppose you - dosen't sit well.
And as to you - your recent history here shows how you became sysop without asking for the community concent and established an "opinion" sub-talk-page without asking the community. I would have let it go, since it was some time ago, but your conduct on he.wikipedia is not what I, for one, am looking for in a sysop. I suggest you concentrate on trying to presuade the community - (user:rotemliss, user:drork, user:eman, user:MathKnight, user:Hummingbird user:תומאס and user:יחסיות האמת - note that Rotem Danzig is indeed not on the list) to support you, instead of telling me how wrong I am in opposing you. havelock 00:17, 28 בדצמבר 2007 (IST)

מפרגנים לנו ב'הארץ'[עריכה]

דיוויד שנקבון בראיון ל'הארץ' באנגלית אומר [5]:

"But Wikipedia in Hebrew and its news department is really burgeoning with hard-core volunteers who want to contribute."

יחסיות האמת 10:13, 25 בדצמבר 2007 (IST)
אני אומר שזכינו ביושר - עוד הוכחה לפוטנציאל הנפלא של המיזם הזה. זהר דרוקמן 21:11, 25 בדצמבר 2007 (IST)

הגיע זמן מדיניות[עריכה]

המיזם גודל ופורח ובאחרונה אנו עדים לעלייה דרמטית בשני מישורים חשובים: משתמשים פעילים וכתבות. חלק מזה אני תולה בהערה של יוני בוויקיפדיה כי המיזם לא מעודכן ולא משהו באופן כללי - מייד אצנו רצנו להוכיח שיש חיים! אז בזמן שאנו מנסים לקדם שיתופי פעולה בין ויקיפדיה לוויקיחדשות - הגיע הזמן למיזם מעט יותר מסודר. Idoz ברוב אדיבותו החל לכתוב את הטיוטה ל"מה ויקיחדשות איננה" - אותה ניתן לראות כאן בהתבסס על הדף המקביל מוויקיחדשות האנגלית. כולם מוזמנים לעזור.

במקביל אנו עדיין צריכים שפצור של דפי המדיניות הבסיסיים (מחיקה, חסימה וכן הלאה) שעדיין נראים בחלקם כאילו נלקחו הישר מוויקיפדיה (ובכן, הם באמת נלקחו משם). אם לעוד מישהו יש דף מדיניות שקורץ לו - אז בבקשה, זה הזמן להתחיל לעבוד. זהר דרוקמן 23:52, 5 בינואר 2008 (IST)

סבלנות, סבלנות. אמנם משמח מאוד לראות את הכותבים החדשים והפורים, בהם עידו ודב, אבל אני מציע להמתין זמן מה, זה מיזם מאוד שוחק כי כל יום בעצם צריך להתחיל מאפס, יותר משבוע-שבועיים, כדי לראות אם אכן מתגבשת כאן קהילה של קבע. כבר היו לנו בעבר הבלחות שגוועו בחטף. מה גם שכמו שאני תמיד אומר, מדיניות לא צריכה להקדים מחלוקות ובינתיים, טפו טפו טפו, עוד אין לנו מחלוקות של ממש. יחסיות האמת 06:53, 9 בינואר 2008 (IST)
אני בטח לא אתמיד בקצב הזה. אם כי זה היה חביב. צריך להשקיע מאמצים בגיוס כותבים - לא מעט אנשים כותבים וקוראים בלוגים בענייני דיומא, לא מעט אנשים מתלוננים על התקשורת (המוטה, הצהובה, הלא אתית, הלא מקצועית, העילגת). כל אחד מהם הוא תורם פוטנציאלי הנמצא במרחק אימל. דב ט. 07:00, 9 בינואר 2008 (IST)
בגלל דלותו היחסית של המיזם, לא יבואו פעילים רבים מתוך הגולשים המזדמנים לאתר. לכן צריך לגייס באופן אקטיבי. דב ט. 07:02, 9 בינואר 2008 (IST)

שאלת מדיניות (ראשונה)?[עריכה]

האם לסווג ידיעה שנוגעת לקניה, למשל, תחת קניה וגם תחת אפריקה או רק תחת קניה? אני שואל כי בדרך השנייה, היא לא תופיע בפורטל כפי שהוא בנוי כרגע. דב ט. 07:03, 9 בינואר 2008 (IST)

את הפורטל אפשר לשנות. מכיוון שלא סביר שיהיו כתבות רבות במיוחד על קניה (כלומר, מעבר למשבר הנוכחי), וכי מעטים האנשים שיתעניינו דווקא בקניה ויותר באפריקה - סביר לדעתי לבצע כאן סיווג כפול. זהר דרוקמן 21:57, 9 בינואר 2008 (IST)
קניה זו רק דוגמה, מה לגבי מדינה כמו ארצות הברית? גם בצפון אמריקה? דב ט. 02:35, 10 בינואר 2008 (IST)
הפעל שיקול דעת וכל מקרה לגופו. הקטגוריות אמורות להיות כלי עזר לניווט, כך שהמטרה היא לאסוף תחתיהן את הכתבות באופן הנהיר ביותר כך שהמשתמש יוכל לגשת אליהן בקלות ולמצוא את מה שחיפש. לדעתי, במקרה זה אין צורך. זהר דרוקמן 12:16, 10 בינואר 2008 (IST)

דף למבחן[עריכה]

כידוע לכל מי שקורא מדי פעם את המניפסטים שלי בעד ויקיחדשות כאן ובוויקיפדיה, יש הרבה יתרונות למיזם הזה. אחד היתרונות הוא ביכולת ליצור דפים אשר ירכזו ידיעות בנושא מסוים באופן אשר ישלים את הערך הוויקיפדי. הדבר יכול ליצור שיתוף פעולה מועיל ופורה בין המיזמים. אז יש משהו שמתקרב לזה, פרי מקלדתי בתקופה בה הייתי הכותב הכמעט-יחיד והוא פרשת קצב. אבל זה לא באמת מדגים את החזון שרציתי לממש.

הדף שכן עושה זאת הוא משתמש:MathKnight/קסאם. הדף מספק סקירת רקע חדשותית, סטיסטיקות וריכוז הידיעות בנושא, הוא מעין "מיני-פורטל" למעשה. המטרה שלי היא ליצור בעתיד מספר דפים כאלו אשר יקושרו מוויקיפדיה בעבור ערכים הסובלים לעיתים מאקטואליזציה יתר. במזנון שם כבר דובר על פרוייקט דומה עבור יורו 2008 והאולימפיאדה. אני מבקש חוות דעת מצד חברי הקהילה האם ניתן כבר להעבירו למרחב הראשי ואם לא - מה צריך לעשות בשביל שיעשה כן כדי לקדם את הרעיון. זהר דרוקמן 00:03, 11 בינואר 2008 (IST)

אפשר ורצוי להעביר, זה לא סותר המשך עבודה. דב ט. 00:43, 11 בינואר 2008 (IST)
לא על חשבון ויקיפדיה. יחסיות האמת 07:38, 12 בינואר 2008 (IST)
שבוויקיפדיה יחליטו מה שהם רוצים. אני מדבר על ויקיחדשות. הדף הזה נועד להשלים מידע שהוסר מוויקיפדיה עקב אי תאימות למבנה אנציקלופדי, כמו גם לתת פרספקטיבה חדשותית. מה יעשו עם הערך זה עניין של הקהילה בוויקיפדיה (שבמקרה כוללת גם אותנו, אבל ישנם עוד רבים). זהר דרוקמן 16:12, 12 בינואר 2008 (IST)

הצעה לשינוי ביצירת כתבות חדשות[עריכה]

אני מציע לשבץ אוטומטית בדפים החדשים את הקטגוריה "קטגוריה:כתבות" על מנת להזכיר לכותבים לקטלג את הכתבה, ולהקל עליהם לעשות זאת (פשוט ללחוץ על הקישור, לחפש את הקטגוריות המתאימות ולהחליף את הישנה בחדשות). Hummingbird 18:23, 15 בינואר 2008 (IST)

אודה ואתוודה - אני הוא זה שרוב הזמן שוכח לשים קטגוריות. השאלה היא האם זה מה שיתן לי הבומפה הדרושה או שזה פשוט עודף דפים תחת קטגוריית העל. אני מוכן לנסות. זהר דרוקמן 20:20, 15 בינואר 2008 (IST)

הצעה חדשה[עריכה]

בזמן שיטוטי בוויקיחדשות האנגלית (שאגב, עולה עלינו רק בארגונה) מצאתי רעיון שיכולים להיות שימושי כאן. אני מציע שיוקצה מקום בדף הראשי שבו יכתבו ידיעות קצרות על מותם של אישים. כך יחסך מהכותבים הצורך לכתוב ידיעה שלמה על מוות של אישיות אחת או לא לכתוב כלל. מה דעתכם? ‏Idoz‏ • שיחה 14:02, 24 בינואר 2008 (IST)

שמע, חיפשתי בעמוד הראשי ולא מצאתי. תוכל לקשר? זהר דרוקמן 19:19, 24 בינואר 2008 (IST)
שוב המבזקים חוזרים אלינו בדלת האחורית? אני מציע להתייחס באותו האופן, לערוך פיילוט של חודש ולראות אם יש טעם להקצות מקום יומי בעמוד הראשי אם לאו. יחסיות האמת 19:50, 24 בינואר 2008 (IST)
אציין - אין שום בעיות עם מבזקים. הבעיה שהייתה עם ההצעה של אלירן בזמנו היא שהיה מדובר רק בכותרות (ויצרה בעיית זכויות יוצרים). אם שום מניעה ליצור "מבזקוני ויקיחדשות" מדי יום ולרכז שם שלוש-ארבע כתבות. אין גם שום בעיה לכתוב כתבה בת שלושה משפטים. מקסימום מישהו ירחיב. זהר דרוקמן 20:43, 24 בינואר 2008 (IST)
הבעיה בשני המקרים היא הספק באשר לנכונות שתמצא אצל מישהו לעדכן את הרשימה בקביעות, זה מה שפיילוט נועד לבדוק. יחסיות האמת
דווקא במקרה הזה הבעיה במעט ולא קיימת. את הרשימה אפשר לעדכן בסוף היום. בכל מקרה אני מסכים לפיילוט ומציע את עצמי כאחראי. ‏Idoz‏ • שיחה 14:03, 25 בינואר 2008 (IST)
יחסיות - אין בעיה שכזו מהסיבה שכתב עידו. שתי דוגמאות מוויקיחדשות האנגלית: מה שעידו אולי התכוון אליו במקור וה"מבזקים" היומיים. מעניין לעיין בקטגוריה שלהם וללמוד כי דפי מבזקים שלא מגיעים לשלושה-ארבעה פריטים - פשוט ישארו בסטטוס "בהתהוות" (ואני מניח שיום אחד ימחקו, אבל לך תדע עם ויקי האנגלית). זהר דרוקמן 18:27, 25 בינואר 2008 (IST)
שלום שלום כולם! ביקרתי כאן אחרי המוןןןן זמן שלא הייתי והחלטתי להתקמבק ובענק (מה קרה? רק לאהוד ברק מותר?) ובכן אני רואה שארגז החול שלי לא נשכח לגמרי. כעת אני יודע מהם הכללים להפרת זכויות יוצרים ואעשה שימוש הוגן, לא כמו בעבר שהייתי בעייתי. וכמו בפעם שעברה, אנסה ליצור גרסת פיילוט למשך חודש (ואני מוכן להשקיע זמן בעדכונו השותף, כל כמה שעות) ואם יעבוד נבקש מדוד שי או מישהו שהתבנית תחליף את הזאת הלא מעודכנת בעמוד הראשי בוויקיפדיה, ואז דוד שי או עמיחי או כל מי שעורך אותה שם יהיה מוזמן להצטרף לוויקיחדשות וככה גם נמשוך כותבים חדשים. ודרך טובה נוספת למשוך כותבים היא העובדה שהידיעה היא בעצם כותרת מסוימת לכתבה שאם מישהו ירצה להרחיב בנושא, יכתוב אותה. אז... שאחדש את הפיילוט? :) אלירן d שיחה 04:00, 29 בינואר 2008 (IST)
אהלן אלירן וברוכים השבים. מבדבריך - עוד חזון למועד. בוא תריץ הפיילוט, אחרי זה נראה לגבי ויקיפדיה. כמו כן, אין כל מניעה כי במקביל, מי שרוצה, יקים דפי "מבזקים" יומיים בסגנון של ויקיחדשות האנגלית, בהם יתוארו בקצרה שלושה-ארבעה אירועים. אם הרעיון של אלירן יצלח, יתכן ובבוא היום הוא יחליף את הדפים האלו. זהר דרוקמן 20:28, 29 בינואר 2008 (IST)

חודש. נקווה לטוב :) אם יפעל אני רוצה לדון באיך שתפעל ו... יהיה דיון, אבל פרה פרה. כמה זמן יפעל הפיילוט? אלירן d שיחה 20:24, 30 בינואר 2008 (IST)

אממ... עד עכשיו אין כלום מלבד טיוטא לכתבה על וינוגרד. אני מאמין שמידת הזמן שירוץ כ"פיילוט" תהיה תלויה במידת ההצלחה. זהר דרוקמן 22:20, 30 בינואר 2008 (IST)
אוקי, מכיוון שהחיים קשים, עדכון התבנית באופן שותף כשל שוב. ובכך, עלתה במוחי הצעה. מדוע אני כזה אגואיסט? האמנם זכויות היוצרים שמורות לי :) (והקרדיטים) אבל יש כאן עוד מאות משתמשים, אז אם אני לא מצליח לעשות את זה לבד... בקיצור, יש לי רעיון מגניב איך לסדר את זה. כל מי שמוכן להשתתף בעריכת התבנית, שישים את עצמו ברשימה (בצורה הבאה: # ~~~~):
ארר... מאות משתמשים? אפילו כשאני הוזה בגלי אופטימיות קוסמית אני מגיע רק עד 25 משתמשים דמיוניים. אני חושב שכדאי שתפרט יותר כיצד אתה רוצה לתפעל את שיתוף הפעולה הזה, כיוון שעד כה עדכנת את ארגז החול שלך פעמים ספורות בלבד. זהר דרוקמן 23:59, 16 בפברואר 2008 (IST)
קודם כל תצהיר שאתה מוכן לטפל בתבנית בכך שתשים את עצמך ברשימה, אני לא יכול להגיד עד שהרשימה תתמלא. וצחקתי לגבי המאות :) יש כאן בקושי 5 פעילים. טוב... אממ אני אפנה אליהם בדף השיחה שייראו... ואם רק אני נרשמתי... אלירן d שיחה 09:55, 17 בפברואר 2008 (IST)
נהוג לספר לאנשים למה הם מתנדבים לפני שמצפים מהם לצעוד קדימה. כל מי שהיה בצבא והיה חסר מזל להגיד שלמד אומנות בבית ספר או שאוהב צ'יפס - יודע זאת. זהר דרוקמן 10:36, 17 בפברואר 2008 (IST)
המשתמשים לא צריכים לדעת יותר מאשר שהם ייקחו חלק בעריכת התבנית. אבל... אני אספר (זה לא שזה כזה חשוב, זה סתם פרט שולי) אני מתכנן שנעשה תורנויות בעדכון התבנית. לדוגמה; אני עורך את התבנית ביום שני (יום אקראי), ביום שלישי יערוך אותה משתמש X, וביום רביעי משתמש Y, ואז עוד פעם אני (תלוי כמה אנשים ירשמו) אני רוצה להגיע ל-7 משתמשים, ואז לכל אחד יהיה יום קבוע בשבוע שבו הוא זה שמעדכן את התבנית. מגניב, לא? אמן שהמספר יגיע ל-7, אמן. עידו, דב, גרידג', זהר, רותם, יחסיות. אני מאמין שיש מספיק משתמשים שיכולים להירשם. כתבות אני לא כותב, אז תנו לי להרגיש מסופק עם עצמי, שאני עושה משהו בשביל ויקיחדשות ותעזרו לי. אני גם די עמוס בוויקיפדיה, אני מתחיל לשפצר שם ערכים בנושא רדיו. פליז. אנחנו משפחה קטנה ומאושרת, אז תעזרו לאחיכם הקטן קצת :) אלירן d שיחה 22:31, 18 בפברואר 2008 (IST)

אני ממש מאוכזב... אף-אחד? אלירן d שיחה 12:10, 22 בפברואר 2008 (IST)

הרשימה[עריכה]

  1. אלירן d שיחה 10:11, 15 בפברואר 2008 (IST)

שינוי שם משתמש[עריכה]

ניתן לעשות את זה כאן? אלירן d שיחה 16:28, 29 בינואר 2008 (IST)

אין כאן בירוקרט, כך שבתוך המיזם זה לא אפשרי. יתקן אותי רותם, אבל אני מאמין שאפשר לבקש במטא. זהר דרוקמן 20:29, 29 בינואר 2008 (IST)
אכן, ב-m:Requests for username changes. ‏– rotemlissשיחה 20:34, 29 בינואר 2008 (IST)
מדוע אין כאן ביורוקרט? זהר (או רותם) יכול להיות ביורוקרט. ‏Gridge ۩ שיחה 21:18, 29 בינואר 2008 (IST).
אין סיבה לבירוקרט. הקהילה קטנה עדיין. בשנה האחרונה נדרשנו לשלוש בקשות לסטטוס מפעיל (שלי שעברה ושתיים של יוני שנדחו), בקשת בוט אחת ועתה שינוי שם. אפשר לטפל בזה עם מטא. זהר דרוקמן 22:44, 29 בינואר 2008 (IST)

היערכות לווינוגרד[עריכה]

אני צופה שכלי התקשורת השונים יציגו מצגים שונים בצורה משמעותית של הדוח ומשמעו, כמיטב מסורת הספין וההטייה. כתבה שתסקור את ההתייחסות לדוח בעיתונים השונים תוך התמקדות בהבדלים תהיה בעלת ערך. (לא סביר שאתפנה לעשות דבר כזה בעצמי, ולכן אני מעלה כאן את הרעיון).

בתקופת האי היווני התעמקתי בדיווחים השונים בתקשורת וכן בחומר ששוחרר לפרסום עצמו (דוחות מזוז וארבל) ומצאתי פערים גדולים ומעניינים. יש להודות שזה חייב השקעת זמן לא קטנה. דב ט. 23:46, 29 בינואר 2008 (IST)

אני מקווה שיהיה לי זמן מחר. בכל מקרה, אני מציע שמי שלא פותח כתבות על זה (ובהחלט אפשר לפצל למספר כתבות) שיכניס את הכותרת וישר יבצע שמירה של הדף (עם תבנית:בהתהוות) כדי שלא נעשה עבודה כפולה. זהר דרוקמן 23:54, 29 בינואר 2008 (IST)

Bad News[עריכה]

1. אני ואלפקה מתחילים לכתוב. 2. יחסיות האמת, MathKnight, תומאס, Drork, eman, Hummingbird ועוד כמה מביאים את המיזם לרמת פעילות סבירה. 3. האחרים מבקרים לעיתים רחוקות, אני יוצא לחופשה ממיזמי ויקי לשבועיים. כמעט ואין כתבות - יש ימים אדומים. 4. דב ט. וIdoz מצטרפים אלי ואל יחסיות ומדהימים אותי בגרפומניה שלהם. 5. ארבעת הימים אחרונים - רק אני כאן. (במקביל: רותם מבצע עבודת קודש בניטור. סליחה אם שכחתי מישהו בשלבים 1-4) זהר דרוקמן 23:11, 6 בפברואר 2008 (IST)


המיזם אינו יכול להסתמך רק על פעילים בוויקיפדיה. יש להם יתרון בכך שהם יודעים לכתוב בוויקית, אבל מצד שני הם כבר מקדישים זמן למיזם אחד, ומה שחשוב יותר - מדובר בקבוצה קטנה ממילא, כמה עשרות מבין מיליוני הגולשים העבריים. צריך למשוך כותבים מציבור הגולשים הכללי.
הרי רעיון אחד: בכל יום תכתב רשימה קצרה של חדשות היום, ממקורות שונים, בעברית ואנגלית (ואולי גם רוסית, ערבית ושפות אחרות). תפקידה יהיה כפול - גם ריכוז של כותרות היום וגם הצעות נושאים לכתיבה, עם קישורים אדומים מוכנים. דב ט. 23:19, 6 בפברואר 2008 (IST)
לא אהיה כאן בימים הקרובים. אל ייאוש, זהר. דב ט. 06:46, 7 בפברואר 2008 (IST)
מצטער... האינטרנט פתאום נפל ופיספסתי כמה ימים...‏Idoz‏ • שיחה 16:11, 7 בפברואר 2008 (IST)
אני מציע לתת תשומת לב לרעיון של דב ט., לדעתי זה יעודד כתיבה. אולי תבנית "על סדר היום" שהעקרון בה יהיה זהה לתבנית "לטיפול דחוף", רק יותר לכיוון האקטואלי (ז"א, הצעות/בקשות של עורכים לכתבות חדשות). ניתן לשלב זאת עם הרעיון של המבזקים או לחילופין, סיכום אירועי היום-כתבה שתכלול כמה פסקאות קצרות על ספורט, כלכלה, פוליטיקה וכן הלאה. זה עשוי לעורר אחרים להרחיב חלק מהתוכן לכתבה מלאה.
רעיון נוסף, "כתיבה אקדמית" של חוגים לתקשורת-להזמין מוסדות אקדמיים שיש בהם חוג לתקשורת, לפעול כאן. אולי נרוויח גם משתמשים קבועים. הבעיה העיקרית בעיניי היא שעל ויקיפדיה 90 אחוז כבר הספיקו לשמוע (גם אלו שאינם גולשים לעיתים קרובות)...וכמה שמעו על ויקיחדשות? (יח"צ. צריכים "תואם-איציק")
בעיות נוספות-העזרה של האתר ומדריכים לתחביר ויקי נחוצים כדי להקל על הכותבים. Hummingbird 01:23, 8 בפברואר 2008 (IST)
קודם כל, אני שמח לראות שלפחות את הדסק מישהו קורא, ותודה לדב על הכתבה. לגבי כל השאר - אשמח לראות עוד כתבות שלכם ולהרגיש קצת פחות לבד. המיזם במצב גרוע יותר כאשר רק אדם אחד כותב בו מאשר שאיש לא כותב בו - כשאין איש אז הוא מת, כשיש רק אחד - זו כבר החייאה מלאכותית.
לגבי הרעיון לתבנית הדחופים שהועלתה כאן, יצרתי סקיצה בארגז החול שלי. הייתי רוצה לשלב אותה עם שדה "צור מאמר" שלנו. כרגע לא אכפת לי אם יהיו כפילויות - אנחנו יכולים להתמודד עם זה. אני יכול לעדכן את הרשימה מדי יום ובמידת הצורך מספר פעמים ביום (ואני מניח שגם אחרים ישמחו להצטרף). הייתי רוצה לשים אותה בעמוד הראשי, וכן - בצבע בולט שכזה. זהר דרוקמן 19:44, 8 בפברואר 2008 (IST)
אוקיי - ככה זה נראה עכשיו. דעות? זהר דרוקמן 01:36, 10 בפברואר 2008 (IST)
אני לא חושב שיש סיבה להלחץ. אני מבין שפיתחת בשבועות האחרונים ציפיות אבל מראש אמרתי שאלה ציפיות מוגזמות ובטווח הנראה לעין לא נראה שיש לפרויקט הזה חיוּת בלעדיך ואין טעם לאשליות בעניין. יחד עם זאת, אני מאמין שבסה"כ בסופו של דבר תמיד יימצא מי שיקדיש 5-10 דקות ביממה לכתבה כלשהי, כך שמבחינה זו הפרויקט לא ימות. יחסיות האמת
לגבי הרעיון של התבנית בעמוד הראשי-היישום נראה טוב בעיקרון. משום שעלולה להתפתח בעיה כאשר אנונימיים ירצו להציע הצעות, אני מעדיף ליישם זאת מעט אחרת-כרשימה של נושאים (לא חלק ממשפט אלא פשוט לציין כותרות/נושאים בנקודות...או לחילופין, לשבץ באופן אקראי מספר נושאים בתוך משפטים קבועים כמו שעשית בארגז החול). אפשר לעשות רשימה מצומצמת כמו שיצרת שהנושאים בה ייבחרו על ידי העורכים (תהיה מוגנת כדי למנוע השחתות והטעיות בדף הראשי), וניתן יהיה להציע (כל מי שירצה, כולל אנונימיים) ברשימה אחרת הצעות נוספות שאפשר לחלק לפי תחומים (כלכלה, ספורט, טכנולוגיה), אם יהיה צורך. יש גם את הרעיונות האחרים-מבזקים/סיכום אירועי היום, שבהם אפשר יהיה לדון בהמשך.
לגבי השיממון בפרויקט, קצת יותר אופטימיות...צריך רק לפנות לקהל הנכון-המיזם צריך בעיקר אנשים שצורכים חדשות ולא אוהבים את המצב של העיתונות שהם מקבלים במקומות אחרים (או אנשים שמתעניינים בתחומים מסוימים שאינם מסוקרים מספיק). בסופו של דבר, אנשים (קוראים, עורכים וגם משחיתים) יגיעו לכאן בכמויות כאשר ויקיחדשות תהיה רלוונטית ותעמוד כמיזם עצמאי ורציני ולא כמיזם שעומד בצילה של ויקיפדיה (זה אפשרי). בינתיים, קשה לי להאמין שהיא תהיה חלופה ראויה לגופים אחרים מבחינת אקטואליות ושלמות, אבל היא כן יכולה לחדש מבחינת תוכן מקורי (תרתי משמע-ידוע שגם אתרי חדשות מסתמכים לא פעם על דיווחי אזרחים מן המניין). צריך להגדיל את הקהילה באופן משמעותי ולכן צריך לחפש ולפרסם במקומות המתאימים, למשל, פורומי אקטואליה (ואולי בינתיים לגייס כמה ויקיפדים לסיוע בבניית המערכת-דפי העזרה, תבניות וכד'). אני אשמח לסייע לאחר שאסיים עם כמה פרויקטים רציניים קודמים (ובראשם בחינות סוף סמסטר).Hummingbird 18:26, 11 בפברואר 2008 (IST)
במצב הנוכחי - אין לי בעיות שאנונימים ישחיתו. אני, רותם ואחרים (דב? יחסיות?) נמצאים פה מדי יום ותמיד יכולים לתקן. מקסימום תהיה השחתה שתופיע בעמוד הראשי קצת זמן. אם נראה שזה בעייתי - נשים הגנה חלקית. מעבר לזה, השחתות הן סימן לכך שמישהו נכנס לאתר. גם זה משהו :) זהר דרוקמן 23:07, 11 בפברואר 2008 (IST)

הודעות לעיתונות[עריכה]

האם יש כתובת מייל אליה ניתן לשלוח הודעות לעיתונות? אם כן כדאי להדגיש זאת בעמוד הראשי. 87.68.194.91 00:53, 8 בפברואר 2008 (IST)

פתחתי תיבת מייל: he.wikinews תחת שירות gmail.com. אפשר לשלוח אליה. משתמשים קבועים המעוניינים בסיסמה מוזמנים לפנות אלי, אך אדגיש כבר עכשיו שאתן רק למי שאני מכיר אישית או דרך צד שלישי. מחכה לחוות דעת כדי לשים הכתובת בעמוד הראשי. זהר דרוקמן 19:09, 8 בפברואר 2008 (IST)
הממ, וכמה הבהרות: בשליחת ההודעה לעיתונות אתם מאשרים כי תוכנה משוחרר תחת תנאי [תנאי רישיון CC מסוג ייחוס 2.5 רישיון CC מסוג ייחוס 2.5]. אין כל הבטחה לפרסם כל הודעה או כל נושא. זהר דרוקמן 09:55, 10 בפברואר 2008 (IST)

I WANT YOU - לעמוד הראשי![עריכה]

שלום לכולם. בימים האחרונים השקעתי מעט בסידור האתר ושפצורו. חלק מהעבודה הייתה טכנית לחלוטין (קטגוריות בעיקר, פה ושם הסדרת תבניות) - חלק יותר חשוב. אשמח לחוות דעת:

  1. ויקיחדשות:מקורות - שימו לב, מקושר מהעמוד הראשי ("מאיפה מתחילים?" מתחת לשדה הכנסת הכותרת)
  2. ויקיחדשות:דיווח מקורי - תרגום מוויקיחדשות האנגלית. גם שם זה לא משהו.
  3. עזרה:עריכת דף - מדריך העזרה הבסיסי שלנו. משום מה עסק בוויקיפדיה(?!), ובכל מקרה לא היה מעודכן.
  • הכי חשוב - גם אם תתעלמו מכל השאר, אני מבקש תגובתם על מבנה העמוד הראשי כפי שמופיע בארגז החול שלי. הרעיון הוא לשנות את {{פתח דיווח}} לזה (אפשר לדון בצבע, אבל כתום דווקא נראה לי). הרעיון הוא לדרבן משתמשים לכתוב ע"י מתן רעיונות. אין לי בעיות להיות אחראי על עדכון הרעיונות, אני מסוגל לעדכן מדי יום, לעיתים פעמיים ביום. אנא הגיבו. זהר דרוקמן 23:57, 16 בפברואר 2008 (IST)
Symbol support vote.svg בעד, ובהחלט לא מתעלם מכל השאר. בזמן האחרון השתמשתי בארגז החול שלך במקום הדף הראשי. ‏Idoz‏ • שיחה 00:00, 17 בפברואר 2008 (IST)
בעיה אחת: הוא דוחף את המאמר המשני ואת המאמר הנבחר למטה. ‏Idoz‏ • שיחה 11:27, 17 בפברואר 2008 (IST)
נכון. השאלה היא האם זה מקובל עלינו או לא. אפשרויות אחרות הן שנוי המיקום (אבל אין לי רעיון לאן) או צמצום מספר ההצעות (כרגע אני דואג שיהיו שניים כללים ממקורות שונים, אחד ספורט ואחד מוויקיחדשות האנגלית). זהר דרוקמן 11:31, 17 בפברואר 2008 (IST)
אפשר לצמצם לשתי הצעות, ולהפנות לדף עם הצעות נוספות. ‏Idoz‏ • שיחה 11:48, 17 בפברואר 2008 (IST)
אני בהחלט בעד הצנעת המאמר המשני כבהצבעה, כבר אמרתי בעבר שזהו סתם פיל לבן שלא מעודכן בתדירות מספקת. יחסיות האמת 19:39, 17 בפברואר 2008 (IST)
"כבהצבעה" => "כבהצעה" => "כבהצעה של זהר"? בכל אופן, הייתי מעדיף לשמור על 4 הצעות כדי לתת מגוון. יש כאלה (אני, מת', עידו) שקל להם מאוד לכתוב על נושאי הביטחון הישראליים, אחרים (דב, יחסיות) מתרגמים בקלות, אחרים בעלי מומחיות משלהם. מגוון ישרת אותנו טוב יותר, לדעתי. אנסה ליצור סקיצה שתשאיר ארבע הצעות אבל תפחית את הנפח. זהר דרוקמן 23:30, 17 בפברואר 2008 (IST)
לא רע. אני חשבתי על תבנית שמשרתת יחד שתי מטרות - כותרות היום (כשירות לקורא) ופנייה לקוראים בבקשה לכתוב (כאמצעי גיוס). אבל מצבנו הדל אולי מחייב שנרד על הברכיים בצורה מפורשת יותר. דב ט. 20:55, 17 בפברואר 2008 (IST)
לגבי עזרה:עריכת דף - דף חשוב ביותר. האם יש כוונה לכתוב גם את ויקיחדשות:המדריך לעריכת דפים? בתבנית:ברוך הבא הופיע קישור לשם, הסרתי אותו בשלב זה, אין טעם לבלבל סתם את החדשים עם קישור אדום. אחת הבעיות במיזם הזה, שמצופה מחדשים להסתער מייד ולכתוב כתבות שלמות. בוויקיפדיה מתחילים בדרך כלל בהגהות קטנות בערכים קיימים, ולומדים את התחביר עם הזמן. דב ט. 21:01, 17 בפברואר 2008 (IST)
יש בזה משהו, אבל אני מניח שכך היה גם בוויקיפדיה בתחילת דרכה. אולי בעתיד נוכל לבנות מעין עמודי תווך בהם יוכלו להתעסק נובז בהתחלה. מבנה דפי העזרה וההדרכה בוויקיחדשות האנגלית לוקה בחסר, ומנגד - אין צורך בכמות האדירה שיש בוויקיפדיה העברית. צריך למצוא משהו באמצע. כמו כן, צריך לתת למדריכים שלנו זמן להתעצב על פי הסגנונות שלנו (הקהילה). המדריך הבא שמגרד לי לכתוב הוא משהו בסגנון "צעד אחרי צעד" עבור כתיבת כתבה ממקורות משניים. כמובן, כולם מוזמנים לתרום למאמץ ההדרכה. זהר דרוקמן 23:30, 17 בפברואר 2008 (IST)

take II[עריכה]

איך עכשיו? זהר דרוקמן 23:51, 17 בפברואר 2008 (IST)

קודם כל, יישר כוח על המאמצים (התבנית, דפי העזרה וכמובן הכתבות).
בנוגע לתבנית, ארבע ידיעות בעיניי זה המספר המתאים-רצוי לשריין/להקדיש מקום לידיעת חוץ, ידיעת פנאי, ידיעה מקומית או ארצית שבראש החדשות בארץ. עם זאת, ברזולוציה שבה כרגע אני גולש, זה נראה קצת צפוף (אולי להקטין מעט את הגופן?).
משימה נוספת להשלמת התבנית-צריך לחשוב על דף בקשת/הצעת כתבות (שהתבנית תקשר אליו)-קרוב לוודאי שבינתיים זה יהיה דף מרוכז אחד (ואולי בעתיד לכל פורטל/ערוץ יהיה דף משלו). אם לא יהיה מדובר באירועים מתמשכים/צפויים מראש (כמו אולימפיאדה, ליקוי ירח, סופת הוריקן) אני מניח שהמדיניות תהיה להסיר מדי כמה ימים כתבות לא רלוונטיות. את המבנה ניתן לבסס על המבנה של הדף בויקיפדיה. Hummingbird 18:46, 18 בפברואר 2008 (IST)
לגבי מיקום, אולי יקטלו אותי שאני מעט מצניע את התבנית, אבל אולי נמקם אותה מעל "דיווחים מקוריים" ומתחת ל"דיווח נבחר" (או מימין, מתחת לקישורי הארכיונים)? פשוט כגולש זה לא נראה לי טבעי שלפני החדשות תהיה הבקשה לכתוב חדשות. Hummingbird 18:51, 18 בפברואר 2008 (IST)
אפשרויות:
  1. [6] - מצב נוכחי - בראש הטור השמאלי, מעל המאמר המשני/נבחר
  2. [7] בין המשני לנבחר - שימו לב שיש בעיה עם הכותרת "מאמר נבחר", דמיינו שהיא נפתרה.
  3. [8] - מתחת לנבחר, מעל דיווחים מקוריים.
  4. [9] - בטור הימני - מתחת לדיווחים האחרונים.
  5. [10] ברואדשיט בתחתית הדף, מעל "אודות" ומיזמים.
אני אוהב פחות את ארבע האפשרויות האחרות, שכן אפילו ברזולוציה הגבוהה והפונט הקטן בו אני משתמש צריך לגלול למטה באפשרות 3 ו-4, ואפשרות 2 סתם לא טובה. אפשרות 4 גם תצריך לדעתי שינוי רקע, שאני מעדיף לא לעשות כדי למשוך תשומת לב. אני מעדיף את 5 על פניה מבחינה עיצובית.
השאלה היא מה אנחנו צריכים כרגע יותר - תשומת לב לכתבות שנכתבו או שיכתבו כתבות. זהר דרוקמן 23:42, 18 בפברואר 2008 (IST)
אני מעדיף את 5, אבל ברגע שמספר המבקרים יעלה משמעותית. כרגע 1 היא מצוינת. ‏Idoz‏ • שיחה 14:45, 19 בפברואר 2008 (IST)
אולי נוותר על המאמר המשני בשלב זה? זה די פאתטי, שמציגים בתיבות האלה (ראשי, משני ונבחר) חדשות ישנות, ומצד שני אין בררה כי אין מספיק ממה לבחור. דב ט. 20:37, 19 בפברואר 2008 (IST)
הצעה 6 - בלי מאמר משני. עד כה אני מבין שיש הסכמה כללית לתבנית ולהופעה בולטת שלה בעמוד הראשי. אני מאמין שאופציות 1, 5 ו-6 הן הסבירות ביותר ואשמח אם נוכל להתמקד בהן. אני מבקש להזכיר שבסופו של דבר - מיקום המאמר הראשי לא נפגע בכל הגרסאות. לגבי גרסה 1 - גם ברזולוציה נמוכה רואים לפחות את הכותרת של המאמר המשני, דבר שיזמין גלילה מטה. זהר דרוקמן 22:58, 20 בפברואר 2008 (IST)
אני מציע להתחיל ניסוי של שבוע-שבועיים לכל עיצוב, לראות את חוות הדעת ובסיכום כל שבוע/שבועיים לעשות הצבעה בעד/נגד לעיצוב של אותו פרק זמן. בסיכום הסבב (לאחר שהצביעו על כל ההצעות), תתקיים הצבעה על העיצובים שעברו את השלב הראשון (קיבלו יותר "בעד"ים מ"נגד"ים). ההצעה לא התקדמה מאז הדיון וחבל-עדיף לבחור עיצוב כלשהו (אפילו בלי הצבעה), במקום שזה יישאר "על הנייר". אם אי פעם נרצה לשנות, אין בעיה לחזור ולהתדיין. בהזדמנות זו, אני מזכיר גם את הטיוטה של המבזקים של אלירן שאין לי מושג מה איתה. ניתן יהיה להתייחס למבזקים בויקיחדשות כקצרמרים של ויקיפדיה. אנונימים יציעו הצעות לכתבות חדשות או ינסחו מבזקים, אותם ניתן יהיה להרחיב לכתבות-הרעיון של המבזקים יכול להשתלב כך בתהליך יצירת הכתבות. Hummingbird 16:35, 26 באפריל 2008 (IDT)

RSS[עריכה]

ראיתי את האופציה בוויקינגליש. אולי נעשה גם אצלינו? נשמע לי מגניב. אלירן d שיחה 14:42, 19 בפברואר 2008 (IST)

שירות ה-RSS של ויקיחדשות האנגלית הוא חיצוני. אם אתה יכול להשיג לנו אחד שלא יקח כסף - נשמח. עד אז, נתקענו עם השירות הבסיסי של כל מיזמי קרן ויקי. זהר דרוקמן 19:26, 19 בפברואר 2008 (IST)

רעיון[עריכה]

מה דעתכם לחלק את החדשות לפי מדורים? לדוגמא, מדור הכלכלה של ויקיחדשות. או מדור הספורט של ויקיחדשות.

ניתן ליצור לוגואים בהתאם, לדוגמה למדור הכלכלה ניתן לשים תמונה של שקל חדש באמצע (במקום כדור הארץ בעיגול או מה שזה לא יהיה) כנ"ל על הספורט, ניתן לשים תמונה של כדורגל וכו'. נשמע טוב? אלירן d שיחה 00:02, 15 במרץ 2008 (IST)

לא רק שיש כבר לוגואים, אלא שבמידה מסוימת יש את זה כבר כאן. לא משתמשים בזה עקב - כן, מחסור בכתבות. זהר דרוקמן 21:41, 15 במרץ 2008 (IST)
אתה מתכוון חוסר בכותבים. זה נורא... רשימת המעקב שלי הייתה ריקה למשך כמה ימים, ואני אוגר בה נתונים המצטברים בשבוע שלם, וכן, היא מורחבת בהעדפות. דבר כזה לא קרה לי בוויקיפדיה מעולם. חייבים לעשות משהו בנידון. אני בעד גיוס כותבים מוויקיפדיה. תכל'ס, חוץ מדולב שמפעיל בוויקיציטוט (שגם הוא ויקיפד, אבל בסדר) אין ויקיפד שלא מתפקד במיזם אחות. כל המשתמשים של המיזמים ה"נחותים" יותר, ה"לא מפורסמים" יותר, מופעלים על-ידי הוויקיפדים. אולי נוציא בלוח המודעות מודעת דרושים לכותבים? קהילה קטנה זה כיף אמיתי. אבל החוסר בקרייאטיב הגיע לרמה שהמיזם מתוחזק על-ידי מספר בודד של אנשים. ומיזם, לדעתי, לא יכול להתקיים כך. אני מצטער שאני דוחף את זה לכל מקום. וכן, אתה בטח אמרת "הוא לא כותב כתבות בכלל, מה הוא מטיף?". אבל מספר הוויקיכתבים הפעילים צריך להגיע ל-20 (לפחות) לדעתי. אחרת אין למיזם הזה לאן ללכת, בייחוד מבחינת הקוראים. אלירן d שיחה 06:21, 16 במרץ 2008 (IST)
לי לא נראה לעניין לפרסם באגריסיביות שכזו את ויקיחדשות בוויקיפדיה, שכן אני מרגיש שבכך אני כמו "גונב" כשרונות. אולי זה פשוט אני שרגיש מדי, אף פעם לא אהיה פולטיקאי מוצלח. אם מישהו מרגיש שיש לו דרך לקדם המיזם - הוא מוזמן לנסותה. זהר דרוקמן 00:00, 17 במרץ 2008 (IST)
לא יודע מה להגיד לך. אני מעדיף לפרסם את המיזם באגרסיביות מאשר להישאר עם המצב הקיים. לא נראה לי שיש דרך אחרת להרים את המיזם הזה אל על. אם אתה מעדיף להישאר כך - אוקי =\ אני משאיר את ההחלטה בידיך. אלירן d שיחה 14:03, 20 במרץ 2008 (IST)

הפניות[עריכה]

שלום כולם, הייתי רוצה להעלות רעיון כנקודה למחשבה ולא ככלל מחייב.

הרעיון הוא כזה: אם מישהי כתבה כתבה, והכותרת שלה לא משקפת היטב את המאמר, אך אין בכותרת שגיאות כתיב או הפרה חמורה של נקודת מבט נייטרלית אז יועבר המאמר לשם חדש וההפנייה תישמר.

כמובן שהרבה פעמים זה לא קל לשים את הגבול האם הכותרת שומרת על נקודת מבט נייטרלית או לא, ולכן אני לא מנסה לקבוע כאן חוקים מחמירים מידי.


ולמה בעצם זה איכפת לי? כתבתי כבר מספר כתבות בוויקיחדשות בנושאים שונים, ואז כתבתי על מה שהיה (נניח הפגנה) באיזה פורום באינטרנט וצירפתי קישור לכתבה בוויקיחדשות. למחרת גיליתי שהקישור לא עובד בגלל שמישהי שינתה את שם המאמר.

אם ההפנייה היתה נשמרת זה לא היה קורה.

מה דעתכם? תומאס 00:44, 21 במרץ 2008 (IST)

במקרה שהכתבה מקושרת ממקומות אחרים באינטרנט, יש לכתוב זאת בדף השיחה ולשמור את ההפניה. בכל מקרה יש להעדיף כותרות מתאימות. ‏– rotemlissשיחה 16:23, 21 במרץ 2008 (IST)
הכל טוב ויפה, ואני מסכים שאם הכותרת המקורית הייתה תקינה - אין חובה למחוק. עם זאת - כותרת שהיא לא נייטרלית, הז"י או פשוט לא סבירה (פשטנית או כללית מדי, כמו "מכבי תל אביב בהצלבה" שנאלצתי למחוק אמש) - עליהן נאלץ לוותר. זהר דרוקמן 20:44, 21 במרץ 2008 (IST)

אני לא כאן[עריכה]

עד יום ראשון. מישהו מתכוון לכתוב כתבות? זהר דרוקמן 21:28, 26 במרץ 2008 (IST)

לא נורא, תצא לבלות, תהנה, אל תחשוב עלי. אני אשב לי כאן. לבד. בחושך. ‏Idoz‏ • שיחה 22:54, 26 במרץ 2008 (IST)
טוב יאללה עידו להתחיל לחלק את השלל. אתה ביורוקרט, אני בודק, את ד.ט נמנה למפעיל. יש עוד איזה ג'ובים בסביבה? יחסיות האמת
לא לשכוח את רותם כמפתח, כן? וכל הכבוד לכולם. זהר דרוקמן 22:05, 29 במרץ 2008 (IDT)
נצל"ש: אולי זה קצת מאוחר להודיע אבל אני לא אהיה כאן עד יום שישי (או חמישי). ‏Idoz‏ • שיחה 16:04, 6 באפריל 2008 (IDT)